聚焦蒼鷺的紀錄片《鷺世界》元旦上映了，常人可能很難理解，這部紀錄片竟然前后創(chuàng)作了五年，拍攝過程充滿辛酸——器材局促、投資吃緊、創(chuàng)作環(huán)境不理想，電影導演孫寧為我們詳細解析了電影的創(chuàng)作幕后。

電影里有一個鏡頭是兩只鳥從樹上掉下去，救與不救涉及到紀錄片的拍攝倫理。你在電影里說過，蒼鷺的成活率可能就不到30%。是否這個生存率能讓整個生態(tài)鏈就比較比較順暢的這樣循環(huán)下去，救或不救你覺得哪個是對的？

孫寧：我覺得首先在拍攝中間，特別是自然類，保持一顆善良的心是基本的。然后它們之所以成活率低，實際上與人類有一定的關(guān)系。其實人類也需要反思他們的生活環(huán)境、生存環(huán)境，真正純天然的自然環(huán)境特別好的，它成活率不會那么低，周邊會有一些或多或少的對它們的影響。

再一個鳥類和動物遇到這些危險或者他們的生命遇到危險的時候，我的觀點肯定是要施救的。在他的意志或者是他的能力，實在是挽救不了自己的生命的時候，人類伸出援手，我覺得是基本的本能反應。因此當我們拍到這一幕的時候是想救的，只不過我們無能為力，因為我們也是在懸崖上，我們到不了它們所在的崖壁，保持有原則的善心很重要。

電影中拍攝的素材和解說都很契合，但唯獨蒼鷺喂養(yǎng)幼鳥的部分，其實感覺不到母愛，這里用母愛來定義蒼鷺會不會有些違和？

孫寧：實際上是這樣的，蒼鷺通過進化它的喙也就是它的嘴，實際上最大的功能是捕魚，片子里邊我們也做了一些解釋，做了一些暗示，通過鏡頭小蒼鷺長大捕魚的時候，捕到一根小短棍子，大家可能會發(fā)現(xiàn)，它發(fā)現(xiàn)是棍子的時候不是輕輕扔掉，而是用力的甩掉。

假設(shè)他叼了他的孩子的時候，他也是要把他孩子甩掉，所以它不可能叼著自己的孩子。鳥類的父母也具有情感，但是它們沒有救助的能力。再一個孩子媽媽踩住，媽媽踩住小蒼鷺，它的巢很小，它的腳其實很大的，它要轉(zhuǎn)身要在不同的方位去再給幼鳥溫暖的時候，它也要轉(zhuǎn)身子，轉(zhuǎn)身都不小心又踩著它了。實際上對孩子來說，每次踩它的時候，它要學會保護自己，實際上這是一個過程，就像家人互相磨合相處。

但是其實我們在寫這個劇本之前肯定是做了很多的準備，比如說我們至少要了解蒼鷺的習性，然后要去考慮這個故事的可行性，因為畢竟鳥它不像人完全可以按照你的劇本走。

孫寧：

對，現(xiàn)在應該是這樣的，我其實在糾正一下，我們是先有故事才有劇本的，先有故事說的，先有故事才有劇本的。

但是在我們在按照這個劇本來拍攝的過程中，是不是也有放棄過一些東西，可能劇本里面寫的一些，然后發(fā)現(xiàn)最后就實現(xiàn)不了？

孫寧：是這樣子的，本身這一類題材是沒有劇本。為什么用了5年的時間?實際上我們在等待大自然給我們一些故事，我們是在等，為什么拍蒼鷺需要耐心，它的外號叫老等，實際上我們是在5年大部分都是在等故事。 等大自然給我們一個好的編劇。

但是我看我們片頭字幕其實是有編劇的，并且還不止一個人。

孫寧：編劇實際上就是大自然給我們故事之后，我們怎么把故事穿起來。

提到有關(guān)鳥的紀錄片，我第一個想到的是雅克貝漢的《遷徙的鳥》。因為回憶一下就這么多年以來，就這種就聚焦鳥類的基本面其實不多。然后您怎么看這種現(xiàn)狀？

孫寧：其實紀錄片很多，但是拍鳥的很少。到底是說觀眾可能對這方面不感興趣，還是說可能拍攝難度太大，或者應該說紀錄片很多自然的紀錄片很少，不光鳥本身，自然類的都很少。

實際上為什么會少?一個是投資這類題材不確定性很多，耗時時間太長，它是一個非常非常需要耐心堅持的一個過程，大自然的故事你不一定在一年內(nèi)發(fā)現(xiàn)，也不一定能在三年內(nèi)，在三年內(nèi)你也不一定能發(fā)現(xiàn)。所以首先要熱愛，要喜歡導演這個職業(yè)職業(yè)、喜歡這一類題材你才能堅持下去。

我們在創(chuàng)作《鷺世界》的時候，有沒有參考一些其他的作品，或者是汲取一些之前一些導演的成功經(jīng)驗，是否進行了一些知識儲備？

孫寧：我們學習了不同的電影，去欣賞并轉(zhuǎn)化成自己的東西。但真正在拍攝中間，我們沒有時間、也沒有機會再去參考人家的，因為你的菜不一樣。所以說我們其實是一次全新的嘗試。當然在這種嘗試的過程中間，我們肯定會學習到一些東西，學習到別人的東西，就像我們上學學到人家的老師教的東西一樣，但是最終的創(chuàng)造性還是靠自己!

對于普通觀眾來說，蒼鷺可能不是大家特別熟悉的一種鳥類。在電影中也出現(xiàn)了其他鳥類，比如天鵝，甚至有喜鵲。這些觀眾的認知度更高，在你創(chuàng)作的有沒有考慮過這個問題？為什么最后是選擇蒼鷺。

孫寧：首先我們是拍一部自然的紀錄片，沒想到、也沒去考慮這個鳥的知名度的問題，是個明星鳥還是個平凡的鳥。我們首先是要拍到故事，拍到我們自己滿意的故事為止。至于它的影響力多大，知名度多高，我們倒是本身也沒有計劃，我們不是在拍商業(yè)大片，而是覺得誰合適就拍誰，我們拍蒼鷺是因為它能打動我們，就去拍它，哪怕誰都不知道，我們開始并沒有那么多沒那么功利和沒那么想太多，但是你至少是要跟拍很長一段時間才知道它的故事。

但最初有沒有考慮到拍蒼鷺會很困難，它綽號叫老等，特別考驗人的耐心。比如想拍到它捕魚的鏡頭，可能要一直蹲守四五個小時才能拍到。

孫寧：隨便哪一種鳥都難拍，你可以去試一下，拍十幾分鐘都很困難。明星鳥也難。整個影片拍到蒼鷺捕食的鏡頭很少，哪怕用了5年的時間我們也沒有拍多少，我們拍到捕魚的幾乎都用上了，確實挺難的。

但是確實很有意思，澤一第一次捉泥鰍的時候，反復嘗試了很久，最后終于成功，它當時還沒經(jīng)驗，這確實是在我們跟拍的過程中第一次去捕食。

拍攝過程中有沒有可以分享讓你記憶特別深刻的，或者特別困難的？

孫寧：所有的拍攝都不容易，我覺得好像整個過程也沒有特別幸福的感覺。因為一直在糾結(jié)，一直在等待，也一直是對體力、智力和財力的考驗。這種考驗一一天的、一年一年的。

但是我覺得值得了，至于在回憶這個過程，我覺得這些記憶都會慢慢的清晰起來，慢慢的它會伴隨著我這種記憶，我覺得是值得的記憶，不管是好的、壞的、苦的、樂的，我覺得都挺好的，我自己挺喜歡的這種感受。

就在這個過程中有沒有接受過來自投資方的壓力。

孫寧：因為我們的拍攝年復一年，其實大家投了錢，可能還是想說你這片子趕緊出來，然后我們上院線也好，或者賣版權(quán)也好，然后能把資金收回來，但是我們一拖就是五六年的時間，其實是好事也是壞事。

好事是時間長，錢是一點點的投的，哈哈，所以制片人出品方也沒想到，如果你一次要很多錢，他也不給我們，拍攝周期長，投資款一點一點來，感覺沒那么困難;壞事是隨著拍攝時間、投資的增加，我們的壓力越來越大，知道不管怎么樣都一定要把片子完成。

你本身也是攝影師，但是這個片子肯定不是一個攝影師來完成的，就我們一共有多少個攝影師，然后有沒有計算過我們一共拍了多少素材？

孫寧：我們統(tǒng)計過，大概4K素材和高清素材有60多個T，但是總的素材肯定會比這多，因為我們還有一年拍的標拍的高清的素材也不太能用的，加上鏡頭也不太好，有些都沒有統(tǒng)計，反正應該是一個龐大的數(shù)字。

攝影師方面，前前后后參與的應該有十幾個人，可能第1年拍的跟的攝影師，然后到后面就去忙別的事了，大部分是走了就不再來了，有可能兩周跟了兩周，有時堅持不下來就辭職，就不再不再跟這個團隊了。

我看到我們片子里面應該用的不是同一款攝影機拍攝的，因為畫質(zhì)不太一樣。

孫寧：對，我們使用了不同的這種器材來拍的。我們不可能用五臺同樣的攝影機，我們主要用了三款攝影機，索尼FS7、索尼F55，以及佳能的EDX-2，用EDX-2的原因是它很輕便，在那野外在懸崖上，攝影師帶著它移動速度快，換鏡頭也快，另外兩臺大機子就不太方便，我們移動起來還得有個助手在那懸崖上非常辛苦，所以天氣特別好的時候我們拍攝一些環(huán)境、大場景就用F55，大部分時間我們以FS7為主。

當初選攝影機的時候有沒有做過測試？是怎么選擇這三款的？其實現(xiàn)在可選擇的挺多的，比如RED、BMD等品牌也都有比較輕便的機型，佳能也有C500等電影機。

孫寧：RED我們也想要，但太貴了。就連用的長焦鏡頭我們都想了一年，好的長焦鏡頭太貴，沒有辦法只能用增倍鏡。為什么電影中有的畫面質(zhì)量不好，我們都裝兩倍的鏡頭，我們600的鏡頭里邊再裝個兩倍，增倍鏡兩倍的那話，像素直接減了一半多，說起來都是很心酸的事情。

我們攝制組曾經(jīng)想這個片子如果票房大賣了，我們干什么，先買一個長焦鏡頭再買個RED，如果票房很好了，我們就買個艾麗莎，好攝影機、好鏡頭我們不是不想用，是真的買不起。

談一下電影的故事性吧，《鷺世界》應該是紀錄片范疇里故事性比較強的。

孫寧：對，我們這一步故事性很強，你隨便找20部紀錄片，比《鷺世界》故事精彩的真的不多。當然，故事性強肯定少不了藝術(shù)加工，但不管怎么樣，還是要拍到能符合故事的畫面吧?拍人物紀錄片的故事性都是可遇不可求的，自然類更是這樣，鳥類你只有拍到了，才能去構(gòu)造故事，也就是重塑故事。

但《鷺世界》很難重塑故事，因為觀眾認識澤一，如果用多只鳥的素材拼湊，一旦被觀眾看出來就會破壞故事的完整性，所以我們很少去用。

其實我們沒必要去糾結(jié)從頭到尾是不是同一只蒼鷺，就只要觀眾沒看出來就證明我們是沒問題的。比如說你說哪個地方不舒服，才證明它是有問題的。

我們是真的給電影做了全景聲嗎？

孫寧：是的，我們做了全景聲。首先，我們想做一部精品的紀錄片，所以我們在畫面、聲音、音樂上，我們盡量做到在我們能力允許的范圍最好的，所以才選擇了全景聲，全景聲是目前最先進的聲音處理方式。

就像我剛才在和觀眾互動時說的，我們做一首歌，花多少錢，想怎么辦法，我們的目的就達到最好。實際上到最后都豁出去了，沒管成本。

但是做全景聲很難吧，音效都是后配上去的？

孫寧：那倒不是。這不是我拍的第一部片子，我們拍了準備了。在此之前我們拍野生動物都拍了七八年了，如果我給你講我們拾音的過程，我能讓你講哭!黃河邊，我們試驗過過凌晨3點機動車最少、音最少，我們就2點多出發(fā)，3點在那拾音。

然后晚上的時候哪個地方能識到音，我們有時間在那一夜，所以在聲音方面我們也是想了辦法的。當然，全部都用現(xiàn)場也不可能，只能是盡量想辦法用現(xiàn)場的聲音。

所以最終在成片里邊的聲音，其實有很大一部分也是我們現(xiàn)場拾音，為什么要做這樣的堅持?有一些聲音是很難模擬的，比如鳥類交配時的叫聲，我們太熟悉了，我們在那么多年了，鳥什么樣的聲音，我們自己都一清二楚，你弄一個其他的聲音補過來，我都通過不了。

你一直堅持創(chuàng)作紀錄片，在你看來我們現(xiàn)在和國外如BBC那些大廠牌還有沒有差距，差距在哪？

孫寧：我不覺得《鷺世界》的故事和他們有差距。

差距我覺得一個是創(chuàng)作環(huán)境，還有一個就是他們會有一些基金，國家會有一些扶持基金，讓創(chuàng)作團隊可以安心的進行創(chuàng)作，我覺得他們整個體系也挺好，拍攝結(jié)束之后，他們會想花錢向全世界去推廣，他們花了大量的資金、人力和物力。

再一個他們也有經(jīng)驗去推銷出去，中國現(xiàn)在面臨的一個問題是，你拍出來之后沒有出口，所以沒有聲音。發(fā)行又不是我們的做導演的強項，所以它就是一個死循環(huán)，創(chuàng)作拉投資難，拍完資金回收也難，無法形成一個閉環(huán)，所以也是個問題。但是我們?nèi)L試著拍一些中國導演拍一些有中國風格的中國故事的這種片子，慢慢的我們也會讓他走出去，按照人家的模式或者我們一個創(chuàng)新的模式，讓他盡量是一個活水，中國也需要這類片子。

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